La marató sub2

La marató sub2

30 Set 2013 21:04 - 01 Oct 2013 08:39 #1 per danili (Associat/da)
Bé, ahir a Berlín nova retallada del rècord del món en marató. S'ha establert ja a la franja més aviat baixa de 2:03 i queden 'només' 204 segons per assolir-ho.

Cada dos o tres anys s'està rebaixant el rècord sobre 20 o 25 segons. Creieu que seguirà aquesta regularitat i que en pocs anys es podrà veure un corredor per sota de les dues hores?

En la següent taula es mostra la periodicitat dels darrers nou rècords, la diferència d'anys entre cada parella, el nou temps d'aquell moment i la rebaixa en segons que va suposar.

1988        2:06:50
1998 +10  2:06:05  -45
1999 +1   2:05:42  -23
2002 +3  2:05:38   -4
2003  +1 2:04:55  -43
2007  +4  2:04:26  -29
2008 +1  2:03:59  -27
2011 +3  2:03:38  -21
2013 +2 2:03:23  -15


Paràmetres a valorar:

Les majors ràpides proposen maratons a rècord. Ja no importa excessivament qui és segon. 
L'explosió d'atletes etíops i la hegemònia dels keniates.
La milllora en distàncies inferiors: mitja i 10.000.
Les condicions meterorològiques perfectes.
El circuit ideal.
Els premis en metàl·lic.
El dopatge.
La dificultat cada cop més gran de millorar el límit.
Nou calçat.
/.../

Estructura de l'enquesta: 1 vot per usuari. 10 dies per votar. 7 opcions de vot. Els resultats es mostren només un cop s'hagi votat. 

Au, a passar una bona estona!


21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 21:55 #2 per XaviGS (Visitant)
Penso que la marató és la distància on més assequible és, ara mateix, assolir plusmarca mundial. De fet, en Mo Farah no s'ha proposat fer plusmarca ni en 5.000 ni en 10.000, on és campió olímpic i mundial, i en canvi el seu entrenador té previst que, ja el proper any, intenti fer rècord mundial a la seva primera marató a Londres.

Ara mateix el rècord està sobre 2'55''/km, mentre que baixar de 2 hores suposaria fer cada km en 2'50''. Un 10.000 a un ritme acceptable, sobre 27'30'', suposa fer-lo a 2'45''/km. Penso que part dels atletes que assoleixen aquesta marca, amb un bon entrenament específic per a marató, podrien arribar a baixar de 2'55''/km sense masses dificultats.

El que passa que els bons maratonians normalment hi arriben a una edat a la que ja s'ha perdut part de velocitat. Per exemple, el plusmarquista de 10.000, Kenenisa Bekele, ara és maratonià, i no ha establert rècord mundial en aquesta disciplina, però crec que si s'especialitzessin en aquesta distància des dels 25, en comptes de fer el salt als 30, hi hauria moltes probabilitats de baixar de les 2 hores abans del 2020.

No crec que l'arribar a 2 hores es posposi més enllà del 2020, la veritat.

1.500 m: 5'39'' Entrenament 01/10/2013
5.000 m: 20'57'' Caldetes 2017
10.000 m: 45'10'' Caldetes 2017

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 21:57 #3 per MIGUEL SBD (Associat/da)
jo diria que avanç del 2020  :neutral:

Cada km serà per tu. 3a sempre amb nosaltres

2h56'58'' marato Barcelona 2010
1h22'24'' mitja  Barcelona 2007
37'17''   10km   Pineda 2007
19'08''  5km La Nostra (Sabadell) 2014
05'27''   milla de Sant Viçens de...

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 22:22 - 30 Set 2013 22:41 #4 per danili (Associat/da)

El que passa que els bons maratonians normalment hi arriben a una edat a la que ja s'ha perdut part de velocitat.


Actualment ja no és així. Un fet que tenim dels darrers anys és que hi ha un munt de corredors molt joves que entrenant-se en un camp amb altres atletes són simplement maratonians i han tocat molt poca o gens de pista. No és el cas d'en Bekele, Farah, Kipchoge o Tadese però sí de molts altres. Els atletes etíops són de fet, especialment joves.

Entre els rècord d'edat de 18 i 24 anys per dir alguna cosa tenim (i n'hi ha més) aquests exemples:

2:04:23     Ayele Abshiro (ETH)   
2:04:45     Lelisa Desisa (ETH)   
2:04:48     Berhanu Tolcha (ETH)
2:04:52     Feyisa Lelisa (ETH)
2:05:10     Tadesa Tola (ETH)
2:06:07     Eric Ndiema (KEN)     

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 22:29 #5 per arcadi42 (Associat/da)
Home, no sigueu tan optimistes... 204 segons encara són molts. En els últims dos anys s'han baixat 15 segons. Això vol dir que amb aquesta proporció serien gairebé 30 anys.

De tota manera, no es poden fer previsions d'aquest tipus perquè en un any es poden baixar 25 segons i també passar-se 6 anys sense batre'l.

Jo sempre havia pensat que la marató sub 2 hores i la independència de Catalunya eren dues utopies. Ara crec que podem veure les dues coses, però jo diria que veurem abans la independència...

148 maratons (91 diferents, 42 països), 176 mitges, 256 deumils, 895 curses
www.arcadi42.cat

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 22:39 #6 per danili (Associat/da)
Ja veus que 'només' va entre cometes. Jo he posat que es trigarà uns quants anys encara!

Afegeix la Sagrada Família acabada. Ho veurem tot!

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:07 #7 per Pergat (Visitant)
Hola,
molt interessant!!
Donant una ullada a l'evolució dels records de les darreres dècades.

De l'any 80 al 90: Millora de 2'15"
De l'any 90 al 2000: Millora de 1'08"
De l'any 2000 al 2010: Millora de 1'43"
De 2010 a avui: Millora de 36"

Ara per baixar de dues hores es requereix una millora de 3'24".

Hi ha una dada, que per mi obre les portes a l'optimisme i a pensar que aquest record té encara força millora.

Exceptuant al gran Paul Tergat que va fer el WR al 2003 (34 anys i ja cap al final de la seva carrera), fins al 2011 amb Patrick Makau no trobem un altre WR d'un Kenià, en Patrick Makau, en aquest cas, ja dels jove 26 anys.

Jo crec que els africans joves (etíops i kenians), encara podran millorar bastant més aquest record.

Potser en 30-40 anys aproximadament podem veure un sub 2h, en una cursa amb circuit perfecte, bones llebres, bon clima.

Salutacions

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:17 - 30 Set 2013 23:38 #8 per Pergat (Visitant)

Penso que la marató és la distància on més assequible és, ara mateix, assolir plusmarca mundial. De fet, en Mo Farah no s'ha proposat fer plusmarca ni en 5.000 ni en 10.000, on és campió olímpic i mundial, i en canvi el seu entrenador té previst que, ja el proper any, intenti fer rècord mundial a la seva primera marató a Londres.

Ara mateix el rècord està sobre 2'55''/km, mentre que baixar de 2 hores suposaria fer cada km en 2'50''. Un 10.000 a un ritme acceptable, sobre 27'30'', suposa fer-lo a 2'45''/km. Penso que part dels atletes que assoleixen aquesta marca, amb un bon entrenament específic per a marató, podrien arribar a baixar de 2'55''/km sense masses dificultats.

El que passa que els bons maratonians normalment hi arriben a una edat a la que ja s'ha perdut part de velocitat. Per exemple, el plusmarquista de 10.000, Kenenisa Bekele, ara és maratonià, i no ha establert rècord mundial en aquesta disciplina, però crec que si s'especialitzessin en aquesta distància des dels 25, en comptes de fer el salt als 30, hi hauria moltes probabilitats de baixar de les 2 hores abans del 2020.

No crec que l'arribar a 2 hores es posposi més enllà del 2020, la veritat.


Hola XaviGS,
efectivament en Kenenisa Bekele no ha establert record mundial en aquesta disciplina, però és que encara no ha fet cap marató  :whistle:, si tot va bé, crec que està previst el seu debut a Londres 2014.

Com et comenta en Danili des de fa uns anys hi ha molt africà que va directament a la ruta a on hi ha molts calers, sense competir prèviament en pista.

En Samuel Wanjiru, que per molts era un dels que podien haver fet el WR, amb només 22 anys, ja va ser or olímpic i record olímpic a Pekin amb 2:6:32, és un exemple.

Salutacions

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:27 #9 per Hansi (Associat/da)
Quan ahir comentàvem emocionats el rècord del món amb els amics correcats, ni em va passar pel cap pensar en el dia que algú baixi de 2h. A la nit, al Tot l'esport, l'Arcadi ho va esmentar, i ara he descobert que el Danili, a qui tinc per un gran estudiós i enamorat de la marató :great:, ha tingut la bona idea d'obrir aquest fil amb enquesta inclosa...m'agrada! 8)

Jo no sóc tan optimista com alguns de vosaltres...penso, sense tenir gaires coneixements, i per un motiu senzillament estadístic mirant la progressió de la marca en les darreres dècades, que podem trigar ben bé 25 anys a veure un sub2h. No sé si votar entre 2036 i 2040, o entre 2041 i 2045...

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:30 #10 per Pergat (Visitant)
Hola,
poso el link a la wikipèdia amb tots els records:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marathon_world_best_progression

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:35 - 01 Oct 2013 00:01 #11 per XaviGS (Visitant)

Penso que la marató és la distància on més assequible és, ara mateix, assolir plusmarca mundial. De fet, en Mo Farah no s'ha proposat fer plusmarca ni en 5.000 ni en 10.000, on és campió olímpic i mundial, i en canvi el seu entrenador té previst que, ja el proper any, intenti fer rècord mundial a la seva primera marató a Londres.

Ara mateix el rècord està sobre 2'55''/km, mentre que baixar de 2 hores suposaria fer cada km en 2'50''. Un 10.000 a un ritme acceptable, sobre 27'30'', suposa fer-lo a 2'45''/km. Penso que part dels atletes que assoleixen aquesta marca, amb un bon entrenament específic per a marató, podrien arribar a baixar de 2'55''/km sense masses dificultats.

El que passa que els bons maratonians normalment hi arriben a una edat a la que ja s'ha perdut part de velocitat. Per exemple, el plusmarquista de 10.000, Kenenisa Bekele, ara és maratonià, i no ha establert rècord mundial en aquesta disciplina, però crec que si s'especialitzessin en aquesta distància des dels 25, en comptes de fer el salt als 30, hi hauria moltes probabilitats de baixar de les 2 hores abans del 2020.

No crec que l'arribar a 2 hores es posposi més enllà del 2020, la veritat.


Hola XaviGS,
efectivament en Kenenisa Bekele no ha establert record mundial en aquesta disciplina, però és que encara no ha fet cap marató  :whistle:, si tot va bé, crec que està previst el seu debut a Londres 2013.

Com et comenta en Danili des de fa uns anys hi ha molt africà que va directament a la ruta a on hi ha molts calers, sense competir prèviament en pista.

En Samuel Wanjiru, que per molts era un dels que podien haver fet el WR, amb només 22 anys, ja va ser or olímpic i record olímpic a Pekin amb 2:6:32, és un exemple.

Salutacions


Gràcies per l'aclariment, Pergat! Vaig llegir que en Bekele va competir amb en Farah i en Gebrselassie a la mitja de Newcastle fa unes dies, i pensava que en Bekele també hauria fet maratons com en Gebrselassie :mdr: Doncs la marató de Londres 2014 pot estar molt bé, amb el debut del plusmarquista de 10.000 Kenenisa Bekele, i el de l'actual campió de 10.000 Mo Farah. M'imagino que tant un com l'altre, si s'escauen les condicions, no dubtaran a intentar batre el rècord mundial.

Tot i així, penso que el rècord mundial està més a l'abast de la capacitat humana que no pas el rècord de 5.000 o de 10.000. Una prova d'això és que es baixa de 2h05' en marató amb més freqüència que no pas es baixa de 27' en 10.000. És per això que sóc optimista en aquest sentit, i crec que s'hi pot arribar abans del 2020. Com molt bé diu l'Arcadi, ens podríem trobar també que ningú baixi el rècord mundial en una dècada més, però amb els atletes que hi ha actualment, si Bekele s'especialitza en aquesta disciplina, crec que un dia, ja sigui ell com un altre atleta, pot proposar-se intentar baixar de 2h02' i assolir-ho, encara que en aquell moment el rècord estigui per sobre de 2h03'. De fet, penso que el propi Kipsang ara mateix estaria capacitat per a baixar de 2h03', però va preferir assegurar un ritme correcte per a batre el rècord mundial, independentment de si el superava en 15 segons o en 1 minut, i encara li van quedar forces per a esprintar als últims 2 quilòmetres.

Fixeu-vos que les 10 millors marques de la història de la marató s'han produït al llarg dels últims 5 anys. La 3ª millor marca de la història (2h3'59'' per part de Gebrselassie) data del 28 de setembre del 2008, i la resta de 10 millors marques són posteriors. En canvi, en els 10.000 ens trobem encara 4 marques dins de les 10 millors històriques que formen part de la dècada dels 90. Des de l'auge de Bekele i Tadese al 2005-2006, ningú més ha assolit una marca dins del TOP-10 històric dels 10.000, i això que Mo Farah s'entrena amb les últimes tecnologies, la qual cosa fa pensar que el llistó està molt més lluny de la capacitat humana que no pas a la marató, on diversos atletes dels que estan actualment en actiu poden baixar de les 2h5'.

1.500 m: 5'39'' Entrenament 01/10/2013
5.000 m: 20'57'' Caldetes 2017
10.000 m: 45'10'' Caldetes 2017

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

30 Set 2013 23:37 #12 per Pergat (Visitant)
Danili,
un altre debat possible...  :whistle:

És factible batre el WR de Paula Radcliffe de 2:15:25 de 2003 ?, és sorprenent però en el que portem de 2013, cap dona ha corregut en sub 2h20m...

En els darrers anys la millor marca a Londres 2012, va ser 2:18:37 de Mary Jepkosgei Keitany. Estem parlant de més de 3 minuts...

Radcliffe va ser una extra terrestre? , mai ningú ha aconseguit apropar-se a les seves marques. No acabo d'entendre aquesta superioritat.

Salutacions, Pere

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 00:01 #13 per jordimarti (Visitant)
Jo crec que no veuré baixar de 2 hores en marató però sí millorar el rècord de la Paula Radcliffe, tot i que d' aquí a força anys. Una extraterrestre no era, però la capacitat agonística que tenia no li he vist a ningú.

200: 25"45 (1992), 400: 53"47, 800: 1'56"02, 1500: 3'57"8, 3000: 8'55"16, 5000: 15'25"0 (totes del 1997), 10.000: 33'36"2 (1996), 1 hora: 16.244m (2006), 1/2 marató: 1h 13'14" (2001), marató: 2h 43'28" (2000), 400 tanques 1'05"9 (1991), 5 km marxa:...

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 08:06 #14 per Cabrix (Visitant)
Aqui, un interessant article d'opinió...

www.sportsscientists.com/2013/09/the-sub...-dont-get-ahead.html

Y otra de gambas !!!
No stress

Santaco's Road Runners and Mountain Cafre's Super Team

Archer of the Night

TODOS CON MAYKA : www.facebook.com/todosconmayca

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 08:07 - 01 Oct 2013 12:05 #15 per danili (Associat/da)

Fixeu-vos que les 10 millors marques de la història de la marató s'han produït al llarg dels últims 5 anys.


Un altre exemple més dramàtic! Si mirem no cinc, sinó deu anys, tenim que el que va ser rècord del món al 2002, aquell d'en Kannouchi amb 2:05:38 a Londres ha estat batut uns seixanta cops des d'aleshores amb una densitat d'uns quaranta atletes diferents. Tots de Kènia i Etiòpia excepte en Ryan Hall (EUA) i Abderrahim Goumri (MAR). Actualment fer 2:05:38 no altera els rànquings ni és notícia pels estadistes (excepte si és rècord europeu!). Diumenge Kipchoge va ser segon amb 2:04:05 !!! Diria que comptant les marques de Bòston 2011 passa a ser la setena de tots els temps. Busca la foto de la seva arribada! Com la cosa és de bojos segur que el rècord s'esgarraparà més i més però ja veieu que amb millores de dècimes de segon per quilòmetre (21 segons en tota la marató serien 0.5s /km). Rebaixar els gairebé 5s/ km necessaris per fer el sub2 encara costaran anys i vindrà de corredors que encara no han nascut (però que potser estan a punt de fer-ho...)

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 08:10 #16 per danili (Associat/da)

Jo crec que no veuré baixar de 2 hores en marató /.../


Jordi, En tens 40 (jo 44) Si acomplim una expectativa de vida 'comme il faut' ho veurem!

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 08:28 - 01 Oct 2013 09:42 #17 per danili (Associat/da)

És factible batre el WR de Paula Radcliffe de 2:15:25 de 2003 ?


A diferència de la categoria masculina no hi ha moviments brutals en els rànquing femení. Les marques de Radcliffe i Ndereba conviuen amb les de Shobukova, Keitany o Gelane. Hi ha molta atleta emergent (keniates i etíops però també russes, xineses i japoneses) i malgrat els incentius econòmics el rècord no acaba de trencar-se. El 2:15 és certament una marca molt difícil i fins i tot estany que el tingui una europea. Considerant que cada cop més dones africanes poden dedicar-se (ara em ve al cap el cas de la família Koech Kiplagat on el marit -Gilbert Koech- entrena la seva dona- Edna Kiplagat- i cuida dels fills mentre ella pot dedicar-se per complet a la marató, un fet impensable a Kènia fa uns anys) el rècord caurà tard o d'hora. Els factors socials encara pesen molt i això es tradueix en les taules de rècords de moltes proves. Potser és un exemple massa al límit però el rècord de marató de Brunei masculí és 2:42 i el femení 3:56. Més d'una hora de diferència. Dóna eines a les dones de Brunei i parlem-ne. Més realístic: A Eritrea, en homes 2:07 i en dones 2:32 i a Catalunya 2:07 i 2:28. 

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 08:33 #18 per danili (Associat/da)

Aqui, un interessant article d'opinió...

www.sportsscientists.com/2013/09/the-sub...-dont-get-ahead.html


El vaig veure. Tenia en ment obrir el debat diumenge mateix i en veure aquest ahir em vaig decidir. Als comentaris finals hi ha discussions i hi ha de tot però a grans trets tothom coincideix que encara falten anys.

21097 1:22:43 (Vilanova 1994 i Mollerussa 2005)
42195 2:59:56 (Donosti 2005)

'Feminitat, Esport, Cultura - Pioneres de l'atletisme català: 1921-1938'
Comandes: feminitatesportcultura.plisweb.com/3/comandes

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 09:21 #19 per arcadi42 (Associat/da)
Fa de mal dir, però si m'hi hagués de jugar calers jo diria que el sub 2:15 femení trigarà entre 10 i 20 anys i el sub 2:00 masculí entre 30 i 40...

Potser quan em toqui cobrar l'aposta ja no hi seré!!!

148 maratons (91 diferents, 42 països), 176 mitges, 256 deumils, 895 curses
www.arcadi42.cat

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

01 Oct 2013 11:20 #20 per Joan3 (Associat/da)
Un debat molt interessant. Gràcies danili i companyia

Diumenge, Wilson Kipsang ja es va quedar a les portes de trencar una barrera històrica i baixar de les 2 hores... Al km 41. Va passar en 2:00:01", dos segons menys que Makau el 2011.

Suposo que el proper que faci WR de passada també farà aquest sub2h al km 41. Quedarà encara una eternitat per aconseguir córrer, en aquest mateix temps, 1.195 metres més. Jo personalment crec que encara falta molt temps perquè puguem veure-ho. Però vaja, tot és possible!

Please Entra or Crear compte to join the conversation.