Mitja marató planera versus mitja marató dura

Bones.

S'ha donat una gran casualitat. Número arribats mitja del Mediterrani i número d'arribats a la mitja de Sant Cugat han estat els mateixos, 931 !

Una és molt planera (Mediterrani) i l'altre molt més dura (Sant Cugat) amb unes dates i temperatures semblans, són una bon referent per respondre a una pregunta que molts ens fem.... Quants minuts es perd d'una mitja amb desnivell d'una altra plenera ?

Tenim unes dades ideals per fer la comparativa. Millor, impossible.

Els resultats han estat MOLT sorprenents i que al final em fa fer una reflexió.

Mostra: Subjecte Hansi Velázquez. Àlies silverhair. Àlies HansitoW.
Fa la mitja de Sant Cugat a tope com a test. Resultat 1h26'31" molt bon temps. Posició #36

Mirem la posició #36 del Mediterrani i ens dona.... 1h20'40" ! A priori podriem esperar una diferència de 2-3 minuts.  La dif és de 5'51"

Com només és una mostra, miro les posicions 50,100,250,500 i 750 en cada cursa. Com el número d'arribats és el mateix, a priori ens mostrarà el diferencial en minuts en cada cursa.

#50    1.28.34  St.Cugat  1.22.43 Mediterrani    Dif. 5'51"
#100  1.33.22                  1.26.51                  Dif. 6'31"
#250  1.40.40                  1.35.13                  Dif 5'27"
#500  1.52.03                1.45.24                  Dif  6'39"
#750  2.03.17                1.56.20                  Dif  6.57"

Els que heu fet les dues, ja podeu veure que ni de conya hi ha tanta diferència 5-6' d'una cursa a una altra.

Que ha passat ?

Que us sembla i quina conclusió podem arribar ?

Jo penso, que la gent més ràpida escull curses més ràpides. Potser si tenen perfil més fort ja no anem a tope ?

** A mi m'ha sorprés les dades **

Bon estudi Dani. 

Està clar que la majoria de gent que fa el Mediterrani busca MMP o va més al límit i la gent que ha anat a Sant Cugat anem a sumar quilòmetres de cara a les maratons de tardor que estem preparant.

Potser tenim un percentatge de gent que no valora aquests aspectes per diferents motius: està començant al món del córrer, no té la marquitis al cos, ...

Altres variables:
*També hi ha gent que no es mira massa el circuit.
*Sant Cugat venia d'un circuit diferent a 2 voltes més planer.
*Hi ha gent que competeix sovint i reserva les forces pel recorregut més agraït

Per cert, la darrera vegada que vaig fer les 2 en la mateixa temporada vaig fer 1h21 i 1h24'
Sant Cugat era a una volta i era durilla. No sé si tant com ara.

Bona Dani!

Em sembla que més o menys ja heu desgranat totes les possibles causes. M'atreveixo a resumir-ho en que a Mediterrani s'ha competit millor que a Sant Cugat per les causes que siguin (les que heu anat desgranant) i per això la diferència entre les dues ens sembla massa grossa.

Per trobar la diferència que busquem de la millor manera, hauríem d'haver agafat una bona mostra de subjectes i haver-los fet competir a tope en totes dues. Qui s'anima? 

Per mitja dura la que vaig fer a l'abril a Segovia. Vaig fer 1h34' quan venia de fer 1h27 a sta coloma. Cert que les meves prestacions havien empitjorat, però tela 7' més  :beurk:


Bon tema Dani 

Bona comparativa, Dani!!

Si us pot servir de referència, a la Mitja Figueres del 04/12 es comença en +47m sobre nivell de mar i es finalitza en +33m sobre el mar...

En aquest cas, segur que els resultats són diferents a la Mitja de Sant Cugat, per exemple, simplement per perfil altimètric i desnivell.

Salut 

Lo que em xoca es la diferencia es mantingui més o menys igual a les diferents posicions o "qualitat" dels corredors quan penso tindria que ser proporcional a la marca i per tant menor per a els que fan menys temps.

Apuntar que el Gener passat Carles Castillejo va fer 1h 3' 30" a una mitja especialment dura com és la de Terrassa, que va en la linea de que els corredors de molta qualitat perden molt poc a les pujades.

Dani 

Bones! Aquí el "subjecte mostra" :intello:, sorprès i agraït al meu amic Dani per posar-me d'exemple :love:.

Les xifres són realment curioses, en corredors agafats aleatòriament a les dues mitges. De totes maneres, penso que la diferència entre una mitja i l'altra no és de 5 o 6 minuts per tothom. Ell mateix proposa al final del seu post la que jo penso que és la causa:

Potser si tenen perfil més fort ja no anem a tope ?

...com també diu el curat:

*Hi ha gent que competeix sovint i reserva les forces pel recorregut més agraït

Poca gent devia voler fer la mitja de Sant Cugat al màxim del seu potencial, perquè inclús abans de córrer amb el nou perfil, se sabia que no era precisament de les més planeres. Jo mateix, que la volia fer esforçant-me (és el meu poble de tota la vida i em fa gràcia no anar a la mitja a "passejar"), vaig entrenar molt volum durant les dues setmanes prèvies, sense cap reducció de km (estic preparant marató), sabent que ni que anés fresc de cames, la marca no seria la que ara puc aconseguir en un perfil planer.

Com a exemple, jo poso al guanyador de Sant Cugat: Sergio Enríquez va fer-hi 1h14'02", mentre que a Mediterrani, ell mateix va fer 1h12'58". Suposant que va anar a tope a totes dues, la meva deducció és que si a un corredor del seu nivell, el perfil de Sant Cugat li penalitza 1'04", a un corredor del meu ritme li pot penalitzar al voltant de 2', i així anar sumant (3', 4', 5'...) per atletes de ritmes més lents o menys entrenats, que llavors reben molt més càstig en perfils durs per la falta d'adaptació de la musculatura i el cardio.

Crec que en aquest cas la diferència és molt exagerada, és impossible que amb la mateixa gent, mateix estat, mateix clima i amb les mateixes intencions hi hagi 5 minuts de diferència entre dos mitges "normals". El que passa en aquesta comparació és que per un motiu o un altre hi ha curses que hi ha molt nivell i altres en el que el nivell és molt baix. Per exemple dues curses amb potencial similar i nivell bastant diferent són nassos i Mercè, amb curses petites encara és més exagerat, hi ha curses que per un motiu o altre estan marcades en vermell en el calendari dels "ràpids".


En el meu cas la temporada passada vaig fer 1:21 a Olot, 1:21 a Banyoles, 1:22 a Terrassa i 1:20 a Barcelona i només Barcelona me la vaig preparar especificament  :sarcastic:

També passa una cosa curiosa, quan algú està bé ( com en Hansi, en Jordi Mas o en JRDi69) ja pot ser mal circuit, mal temps o el que sigui que les marques surten, quan no s'està fi qualsevol cosa fa perdre temps i sinó és que no era el dia  :rofl:

A les dues mitges comparades, al Mediterrani climatològicament parlant. tothom va parlar molt bé que feia un bon dia per córrer i a Sant Cugat a banda del perfil, vam córrer amb més humitat que si ho sumem al desnivell acumulat segur que fa augmentar la diferència de temps entre les dues mitges comparades.

He mirat al garmin i la temperatura a la que vam córrer al Mediterrani (13.9ºC) i a Sant Cugat (17,2ºC) són sensiblement inferiors fet que ajuda a millorar el rendiment.

Jo crec que la diferència normal hauria de ser menys que la de la comparativa feta pel Dani i estic d'acord amb el que ha comentat en Hansi en quan a les penalitzacions progressives en funció del nivell. 

Crec que ja s'han comentat tots els condicionants per un temps:

Distancia: Les dues la mateixa
Desnivell: Evidentment mes desfavorable a Sant Cugat (aixó suma molt)
Clima: Algo mes desfavorable a Sant Cugat (aixó suma poc)
Dates: Molt similars
Nivell dels corredors: Sembla similar
Nivell de preparació: Aixó no está clar (influencia desconeguda)
Intenció d'anar a tope: Posiblement el desnivell porti a estrategies mes conservadores (influencia desconeguda)

Hi ha molts factors, pero esta clar que el desnivell ha influit. El tema es que la diferencia no es pot asociar només al desnivell.

Com diu en Solteron, es molt curiós que hi hagi un diferencial de temps semblant tant amb els de davant, com els del mig, com els del final. S'hauria d'esperar que com més temps, més diferència.

Seria ideal que el prat fossim 931 arribats també  :rofl:

Bon tema Dani i bon subjecte  :love:, però potser l'estudi el pots d'extrapolar amb els 10 Kms de Mediterrani i els 5 Kms de Sant Cugat; comparativa difícil potser, però allà (als 10 Kms Mediterrani) tenim el subjecte jordi mas que si no va anar a tope poc li va faltar i el tenim a les dues

Jo crec que està clar, tot i que les xifres són curioses; vaig anar a tope perquè era el que tocava, però si hagués trobat una mitja planera l'hagués triat per no fer un entrenament tan dur i per tenir una millor MMP  :^^:, estic preparant marató plana i per tant "no veig sentit" en fer test en pujades/baixades 

Les pujades i baixades a mi em fan anar per sensacions i per tant normalment gaudeixo molt més que en les planeres en que hem fixo un ritme i normalment el trio massa ambiciós i acabo patint massa, falta experiència o valoració correcte del meu estat 

Si m'indiqueu mitja planera després de marató de Valencia m'ofereixo com a subjecte per l'estudi 


Salut!
Jordi

Per mitja dura la que vaig fer a l'abril a Segovia. Vaig fer 1h34' quan venia de fer 1h27 a sta coloma. Cert que les meves prestacions havien empitjorat, però tela 7' més  :beurk:


Bon tema Dani 

Curat, es que Segovia ...... te "miga"  :he:

Penso que una altre variable a tenir en compte es la participació "local". En moltes Mitjes de ciutat, normalment hi ha molta participació de gent de la mateixa localitat, sense buscar cap expectativa de temps, i només per córrer a "casa seva". El Mediterrari potser no es tan específic en aquesta variable, i va més gent en busca de "marca".

Per mitja dura la que vaig fer a l'abril a Segovia. Vaig fer 1h34' quan venia de fer 1h27 a sta coloma. Cert que les meves prestacions havien empitjorat, però tela 7' més  :beurk:


Bon tema Dani 

Curat, es que Segovia ...... te "miga"  :he:

Té miga i també cochinillo  :he:
No sé el desnivell però segur que molt més que a Sant Cugat  :beurk:

Penso que una altre variable a tenir en compte es la participació "local". En moltes Mitjes de ciutat, normalment hi ha molta participació de gent de la mateixa localitat, sense buscar cap expectativa de temps, i només per córrer a "casa seva". El Mediterrari potser no es tan específic en aquesta variable, i va més gent en busca de "marca".

És possible el que comentes Toni. Sant Cugat té moltes més edicions. Es surt d'una zona cèntrica de la ciutat. I en canvi, la del Mediterrani queda apartada de les poblacions i no s'identifica amb cap poble.  :yes:

Si m'indiqueu mitja planera després de marató de Valencia m'ofereixo com a subjecte per l'estudi   


Salut!
Jordi

Mitja Marató de Figueres el 4 de desembre. Pinta super plana, però és només una setmana després  :no:
Mitja de l'Espirall a Vilafranca del Penedés el 18/12. No és plana del tot, però deunidó. Et quadra per ser 3 setmanes després de la marató  :yes:

Si m'indiqueu mitja planera després de marató de Valencia m'ofereixo com a subjecte per l'estudi   


Salut!
Jordi

Mitja Marató de Figueres el 4 de desembre. Pinta super plana, però és només una setmana després  :no:
Mitja de l'Espirall a Vilafranca del Penedés el 18/12. No és plana del tot, però deunidó. Et quadra per ser 3 setmanes després de la marató  :yes:

Apa! Ja t'han enxampat!